Kesedaran dan akal menentang sains

2024 Pengarang: Seth Attwood | [email protected]. Diubah suai terakhir: 2023-12-16 16:12

Adakah cyborg dalam alam semesta rentetan hari esok kita?

Sains Otak dan Mindahari ini adalah serupa dengan pantai laut era penemuan geografi yang hebat. Ahli psikologi, ahli biologi, ahli matematik, ahli bahasa - semuanya berdiri di pantai dalam keadaan "hanya hampir." Semua orang melihat ke ufuk, dan semua orang sudah memahami bahawa ada sesuatu di sana, di luar ufuk. Kapal-kapal itu dilengkapi, malah ada yang belayar jauh, jangkaan tegang, tetapi belum ada yang kembali dengan harta rampasan, tidak melukis semula peta idea manusia tentang dirinya, dan bahkan sebelum seruan "Bumi!" masih jauh.

Pada bulan Jun 2012, di Kaliningrad, berdasarkan Universiti Persekutuan Baltik, salah satu persidangan saintifik yang paling mewakili di negara ini dalam bidang penyelidikan fungsi otak, bahasa dan kesedaran telah diadakan - Kognitif kelima … Ia menghimpunkan lebih daripada 500 saintis dari 30 negara di dunia, mewakili pelbagai bidang ilmu daripada perubatan hingga sains komputer.

Salah satu objektif persidangan itu adalah untuk merangsang dialog saintifik antara disiplin: untuk benar-benar mengatasi "kekeliruan bahasa", untuk membolehkan pengetahuan tentang kerja otak, terkumpul di kawasan yang berbeza, beredar dengan bebas.

Mengenai apa yang boleh menjadi kunci untuk menyelesaikan masalah ini, kolumnis untuk jurnal "Sains dan Kehidupan" Elena Veshnyakovskayabercakap dengan doktor sains filologi dan biologi, timbalan pengerusi jawatankuasa penganjur persidangan Kaliningrad, profesor Tatiana Vladimirovna Chernigovskaya.

Masalah itu mesti dikemukakan oleh ahli falsafah

- Pada pendapat saya, sains otak sekali lagi sampai ke tahap kritikal. Terdapat begitu banyak artikel sehingga anda tidak mempunyai masa untuk membacanya. Fakta terkumpul pada kelajuan sedemikian sehingga tidak ada bezanya sama ada ia wujud atau tidak. Sekiranya data tidak dapat diproses, maka mungkin kita harus berhenti menerimanya? Dalam sains kesedaran, beberapa jenis terobosan paradigma, terdapat rupa yang berbeza sama sekali…

- Katakan saya mempunyai peranti (ini masih fantasi, tetapi tidak terlalu hebat) yang boleh menunjukkan kepada saya setiap neuron semasa operasinya. Kami pasti akan melihat satu kuadrilion sambungan antara neuron. Dan apa yang anda mahu lakukan dengan kuadrilion ini? Adalah wajar bahawa pada masa itu sejenis geniusdilahirkan atau dibesarkan, yang akan berkata: "Ini adalah bagaimana kita tidak lagi melihatnya, tetapi kita melihat secara berbeza."

- Ya. Kami memerlukan satu kejayaan, dan, maafkan kata-kata, ia adalah kognitif. Dalam tradisi sains semula jadi, adalah kebiasaan untuk memarahi ahli falsafah, tetapi sekarang kita jelas memerlukan seseorang yang mempunyai fikiran falsafah, boleh melihat secara abstrak. Dan ini bukan orang yang sama yang berjalan dengan tabung uji. Di institut akademik tempat saya bekerja ada seorang lelaki yang pH darah arnab berumur tiga puluh empat tahun … Bukan tiga-sempang-empat, tetapi 34 tahun … Setuju, dengan segala hormatnya kepada fakta, terdapat sesuatu yang khayalan dalam hal ini. Masalah untuk penyelidik harus ditetapkan oleh ahli falsafah. Mereka perlu mengatakan apa yang perlu dicari dan entah bagaimana mentafsir apa yang kita dapat. Kita perlu menetapkan tugas yang besar, terutamanya apabila ia melibatkan perkara seperti masalah kesedaran dan otak.

- … Ya, dan mereka masih bulat, terbalik, seperti dalam jalur Mobius. Saya menyemak kerja-kerja yang telah dilakukan dalam bidang yang berbeza. Apabila saya melihat tiga puluh lapan ribu kotak ini dalam manuskrip, saya segera faham bahawa kerja itu akan pergi ke timbunan sampah.

- Tidak. Tetap tidak. Falsafah berhutang sesuatu yang lain kepada sains berasaskan bukti. Pada tahun 1920-an dan 1930-an, paradigma fizikal, bersyarat Newtonian, telah digantikan oleh mekanik kuantum. Dan ini membuatkan saya membentuk pandangan yang berbeza secara asasnya tentang segala-galanya. Ternyata kausalitas adalah sifat yang berbeza, dan kucing Schrödinger sama ada hidup atau mati, dan pemerhati bukanlah pemerhati, tetapi peserta dalam peristiwa itu. Ia adalah satu kejutan. Mereka mengatasinya, meyakinkan diri mereka bahawa semuanya ada dalam mikrokosmos, dalam dunia kuantum, dan tiada apa-apa seperti ini berlaku di dunia besar.

Tetapi juga ahli fisiologi Rusia yang hebat Ukhtomsky, yang seratus tahun mendahului rombongannya, berkata: "Sifat kita telah selesai, dan kita adalah peserta dalam wujud." Di luar konteks, kata-kata ini kedengaran berlagak, tetapi sebenarnya pemikirannya ialah kami adalah peserta dalam acara itu; kita tidak boleh berpura-pura menjadi penonton yang duduk di khalayak dan menonton apa yang ada di atas pentas. Ini tidak benar. Dan di sini Schrödinger naik ke pentas dengan kucing dengan sangat baik: jika kita memerhati, maka yang diperhatikan sudah berbeza.

Manusia menjadi modular

- Terdapat satu perkara yang tidak menyenangkan yang ditulis oleh Gödel: tiada sistem yang boleh mengkaji sistem lain yang lebih kompleks daripada dirinya. Dalam kes ini, bukan sahaja otak adalah jauh lebih kompleks daripada otak di mana ia, boleh kita katakan, "selesai", tetapi kita juga memerhatikan diri kita sendiri.

- Maksudnya, kita tidak faham langsung. Dan siapa yang memerhati siapa, kita juga tidak faham. Dan siapa di mana, kita juga tidak faham.

- Hidup ini sukar, sejujurnya. Sebenarnya, saya hampir agnostik. Sudah tentu, penyelidikan sedemikian mempunyai banyak aplikasi yang sangat berguna, dari kecerdasan buatan kepada pemulihan pesakit, pendidikan kanak-kanak … Tetapi, serius, Saya mengaku bahawa saya tidak percaya bahawa kita akan dapat memahami apa itu kesedaran dan bagaimana otak berfungsi.

- Sebahagiannya. Anda lihat, di mana sempadan? Jika secara kasarnya kebendaan difahami, maka kesedaran itu harus dibuang sama sekali, di mana? Saya ingin memahami bagaimana keinginan saya yang sepenuhnya bukan material untuk menggerakkan jari saya sendiri berubah menjadi pergerakan material sepenuhnya. Rakan sekerja saya Svyatoslav Vsevolodovich Medvedev, pengarah Institut Otak di St. Petersburg, mengatakan bahawa otak adalah antara mukaantara ideal dan material.

- Dan saya, sebenarnya, tidak menjanjikan apa-apa kepada sesiapa. Teori superstring entah bagaimana juga … tidak begitu dekat dengan materialisme dalam pengertian biasa. Apabila terdapat sama ada jisim, atau tidak, atau zarah berada di suatu tempat, atau di mana-mana, seperti, katakan, dalam dunia kuantum, di mana zarah, seperti yang anda tahu, boleh berada di titik A dan di titik B secara serentak. Bagaimana dengan hubungan sebab akibat dalam dunia sedemikian? Sekarang ahli fizik semakin bercakap tentang sama ada kesan itu semestinya didahului oleh sebab.

- Sini! Dan inilah soalan saya - dan biarkan ia terdengar seperti jenaka bodoh: bolehkah kita mempercayai matematik? Semua sains adalah berdasarkan matematik, alat matematik, tetapi mengapa kita harus mempercayainya? Ia adalah sesuatu yang wujud secara objektif - atau adakah ia terbitan daripada sifat-sifat otak manusia: adakah ia berfungsi seperti itu? Bagaimana jika kita mempunyai otak sedemikian dan semua yang kita anggap hanyalah otak itu? Kita hidup di dunia yang dibekalkan oleh deria kita. Pendengaran - julat ini dan itu, penglihatan - julat itu dan itu, kita tidak nampak kurang, lebih banyak - kita juga tidak nampak. Maklumat dos datang kepada kita melalui tingkap dan pintu yang menuju ke otak.

Tetapi apabila kita berkomunikasi dengan dunia, kita tidak mempunyai alat lain selain otak. Benar-benar semua yang kita tahu tentang dunia, kita tahu dengan bantuannya. Kita mendengar dengan telinga kita, tetapi kita mendengar - dengan otak; kita melihat dengan mata kita, tetapi kita lihat - dengan otakdan semua yang lain berfungsi sama. Jadi, jika kita ingin berharap untuk mempelajari sesuatu yang lebih atau kurang objektif tentang dunia, kita mesti tahu bagaimana otak memproses isyarat input. Oleh itu, nampaknya saya penyelidikan kognitif adalah masa depan untuk abad yang akan datang.

- Baru dan agak mahal. Projek besar, pada skala projek genomik yang sama, tidak dapat dilakukan lebih awal juga kerana penyahkodan genom masih sangat mahal, dan pada mulanya ia menelan belanja berjuta-juta. Tetapi kini Ahli Akademik Scriabin hampir meramalkan bahawa menjelang akhir tahun ini kos penyahkodan genom peribadi akan turun kepada seribu dolar, yang setanding dengan ujian darah yang mahal. Baru-baru ini saya berada di Stanford, dan di sana ahli biologi memberitahu saya bahawa universiti memberi setiap profesor biologi hadiah: mereka menyahkod genom mereka.

- Genom yang dinyahkodkan adalah seperti kotak hitam, ditutup sehingga mati, dalam erti kata bahawa hanya pemilik genom yang mempunyai kunci kepadanya. Ia mengikuti dari genom risiko perubatan yang anda ada. Khususnya, jika seseorang, yang telah melihat genomnya dengan bantuan pakar, mengetahui bahawa dia mempunyai bahaya penyakit Alzheimer yang lebih besar daripada orang lain, maka dia mesti menangkapnya tepat pada waktunya. Sekarang mereka mengatakan bahawa diagnosis awal adalah sangat penting dan itu ubat mesti diambil lebih awal.

- Persoalannya ialah bila kita akan dimatikan dan dalam urutan apa. Jika Alzheimer datang pada usia 85 tahun, ini juga tidak menyenangkan, tetapi masih tidak menyinggung perasaan seolah-olah pada 50. Atau, jika seorang wanita tahu bahawa dia secara genetik diancam oleh tumor payudara, maka dia hanya perlu melakukan imbasan ultrasound setiap enam bulan. Dan jika terdapat sebarang penyakit keturunan, orang harus memikirkan sama ada masuk akal untuk mempunyai anak.

- Tidak syak lagi. Bom dan perkara berbahaya dari segi sosial. Itulah sebabnya saya mengatakan bahawa kita berada dalam krisis: saintifik, antropologi dan peradaban. Kerana pemutar skru yang kita gunakan untuk memanjat seseorang tidak hanya menunjukkan potensi kegembiraan dan kebimbangan yang ada. Dengan pemutar skru yang sama, anda masih boleh memutar sesuatu. Ini bermakna bahawa banyak isu etika dan undang-undang yang serius timbul, yang mana manusia tidak bersedia sepenuhnya.

- Sebagai contoh, mari kita ambil pemetaan otak, pengimejan otak. Katakan pemetaan telah menunjukkan bahawa otak orang itu sangat mirip dengan otak pembunuh bersiri. Saya kini membesar-besarkan kemungkinan pemetaan, tetapi saya memberi jaminan kepada anda bahawa ini bukanlah realiti yang paling jauh. Dan apa yang akan kita lakukan dengan maklumat ini? Dalam semua masyarakat yang baik, anggapan tidak bersalah masih belum dibatalkan. Jadi, duduk dan tunggu dia menikam seseorang? Atau beritahu dia dan gantungkan beban ilmu ini kepadanya? Tetapi dia tidak membunuh sesiapa dan, mungkin, tidak akan membunuh, tetapi akan pergi ke Switzerland, minum susu, tumbuh edelweiss dan menjadi penyair. Vanguard. Atau bukan avant-garde.

- Saya juga fikir begitu. Jadi apa yang perlu dilakukan dengannya? Majukan ke sangkar? Atau memutar sedikit kromosom? Atau adakah kita akan memotong sekeping otak? Ini adalah "One Flew Over the Cuckoo's Nest" ternyata. Terdapat juga implikasi undang-undang. Sebagai contoh, semua orang ingin meningkatkan daya ingatan mereka. Oleh itu, kami belajar cara memasukkan beberapa jenis cip ke dalam kepala yang meningkatkan daya ingatan. Soalan: Masha N. sebelum cip dan Masha N. selepas cip - adakah ini Masha yang sama atau berbeza? Bagaimana untuk mengujinya, sebagai contoh, jika ia perlu pergi ke suatu tempat?

- Semakin jauh, semakin banyak. Sampai satu tahap kena ingat perkataan "cyborg". Tangan tiruan, kaki tiruan, hati tiruan, jantung tiruan, separuh otak tersumbat dengan kerepek yang menjadikan segala-galanya lebih baik, lebih cepat dan lebih menjimatkan.

- Tidak, esok. Bukan juga lusa. Tutup realiti. Sudah tentu, realiti ini mempunyai kelebihan yang besar: sebagai contoh, seseorang tidak mempunyai kaki atau lengan, tetapi dia diberi prostesis yang dikawal oleh otak, dan dengan itu peluang untuk menjalani kehidupan yang penuh. Ini, tentu saja, menakjubkan. Tetapi anda faham bahawa persoalan di mana "Saya" berakhir dan "segala-galanya" bermula akan timbul. Akan ada kegagalan tamadun.

NBIK: satu kejayaan di luar sistem

- Hilangnya sempadan antara sains. Anda perlu menjadi gila untuk tidak mengakuinya. Tiada siapa yang menafikan kepentingan sains tertentu, tetapi nilailah sendiri. Apa yang harus dipanggil keistimewaan seseorang yang, katakan, mengkaji bagaimana seorang kanak-kanak belajar bercakap? Bagaimanakah seorang anak kecil berjaya menguasai perkara yang paling sukar di bumi dalam masa yang singkat - bahasa manusia?

Untuk yang ini sepatutnya menjawab: dia mendengar dan mengingati. Tetapi ini benar-benar jawapan yang salah. Kerana jika dia mendengar dan menghafal, ia akan mengambil masa seratus tahun untuk mendengar. Jadi persoalannya tetap: bagaimana dia berjaya melakukannya, memandangkan tiada siapa yang pernah mengajarnya. Lebih-lebih lagi, "dia" dalam kes ini bukan kanak-kanak, tetapi otak kanak-kanak, kerana otak melakukan segala-galanya dengan sendirinya.

Penyelidik yang menjawab soalan ini mesti serentak pakar neurobiologi, ahli bahasa, psikologi kanak-kanak, psikologi eksperimen, ahli tingkah laku, doktor, pakar kecerdasan, pakar pemetaan otak, ahli matematik - untuk membina model, pakar rangkaian saraf - seseorang yang akan mengajar rangkaian saraf tiruan, berpura-pura untuk menjadi "kanak-kanak", ahli genetik, dan sebagainya.

- Benar, tetapi keperluan untuk sambungan sedemikian menimbulkan banyak tugas serius yang berkaitan dengan pendidikan. Adalah jelas bahawa pada hakikatnya tidak mungkin untuk melatih pakar sedemikian dalam satu orang. Tetapi dalam setiap kawasan yang disenaraikan harus ada pakar yang mengetahui sekurang-kurangnya sesuatu dari kawasan lain yang disenaraikan. Mereka sepatutnya sekurang-kurangnya boleh bercakap antara satu sama lain. Sudah jelas bahawa saya tidak akan menjadi ahli genetik. Tetapi saya membaca dengan penuh minat, dengan kemampuan terbaik saya, artikel ahli genetik yang berkaitan dengan perkembangan pertuturan, kerana saya perlu tahu ini. Ini bermakna saya mesti boleh membaca artikel-artikel ini sekurang-kurangnya pada tahap cetek, mesti cukup bersedia untuk bertanya soalan yang bermakna kepada pakar genetik.

- Kami sudah mula menyediakannya. Terdapat fakulti NBIK. NBIK - ini ialah "nano, bio, info, cogno".

- "Jenama" NBIK tidak muncul sekarang dan tidak di sini. Terdapat fakulti NBIK di Itali dan di Amerika Syarikat. Fakulti NBIK kami wujud berdasarkan Pusat Penyelidikan Kebangsaan Kurchatov.

- Ia sedang dibuat di sana sekarang, dengan susah payah. Kami bertemu dengan ramai orang, bercakap, melihat mereka dari semua pihak, dan terutamanya dari sisi mana: adakah orang ini mampu berdiri di atas tanah yang berbeza sama sekali. Jangan seret dengan anda apa yang dia lakukan di tempat lain. Dan untuk datang dan melakukan sesuatu yang biasanya mustahil di tempat lain. Sebagai contoh, peralatan yang paling berkuasa, yang dimiliki oleh Institut Kurchatov, tidak akan berada di tempat lain, kerana ini semua adalah perkara yang mahal, yang, pada dasarnya, tidak boleh banyak.

Terdapat pakar dalam perubatan nuklear. Terdapat peluang untuk bekerja secara serentak untuk ahli genetik yang terlibat dalam, katakan, perkembangan pertuturan, mereka yang mengkaji persamaan kumpulan etnik, dan ahli bahasa yang prihatin dengan hubungan bahasa. Kerana korelasi antara penyebaran kepelbagaian genetik dan percabangan bahasa adalah jauh dari topik yang habis, dan minat terhadapnya adalah berterusan.

- Saya fikir ia akan jadi begitu. Saya percaya bahawa beberapa isu serius yang bidang pengetahuan tertentu tidak dapat diselesaikan dalam dirinya sendiri, ia akan diselesaikan dengan jalan keluar ke luar. NBIK-fakulti, tidak kira betapa bodohnya kedengarannya, melatih ahli fizik - ahli biologi. Saya akan membaca linguistik di sana, kepada ahli fizik. Dan sesuatu seperti "Peranan pengetahuan sosio-kemanusiaan dalam sains semula jadi" di jabatan fizik di universiti kami di St. Petersburg. Ya, permohonan itu dihantar oleh jabatan, yang akan diketuai oleh pengarah Pusat Kurchatov, Mikhail Kovalchuk, iaitu, jelas dari mana kaki tumbuh. Tetapi saya memberi jaminan bahawa ini bukan perkara yang dipaksakan. Mereka di fakulti benar-benar ingin mendapatkan "ilmu dari tempat lain", "ilmu lain".

- Nampaknya. Di hadapan wakil mereka yang bijak pandai. Pengetahuan kemanusiaan sangat diperlukan di sana sebelum ini, tetapi ia selalu dianggap sebagai sejenis pencuci mulut: orang yang baik harus tahu perkataan "Mozart" …

- By the way, ya, ia melanda saya di Institut Kurchatov. Rata-rata ahli fizik yang baik pastinya lebih berpendidikan dalam bidang kemanusiaan daripada ahli filologi biasa.

Pakar buatan tangan

- Untuk jabatan yang sedang kita bincangkan: sains kognitif, sains kognitif. Jika bukan untuk menggoda, tetapi serius, maka kepada soalan "Siapa awak?" Tak tahu nak jawab apa. Saya seorang pakar bahasa melalui latihan, itu fakta. Jadi tertulis dalam diploma. Tetapi diploma mengatakan "filologi Jerman", dan saya tidak pernah melakukannya.

- Ya, tetapi saya belajar di Jabatan Fonetik Eksperimen, dari semua bidang Fakulti Filologi yang paling kurang kemanusiaan: spektrum, artikulasi, akustik …

- Pada masa itu, ia sebenarnya tidak wujud. Terdapat satu perkataan, tetapi tiada siapa yang benar-benar tahu apa-apa. Jadi saya melompat dari filologi ke biologi.

- Saya rasa ia kerana bosan. Saya belajar dengan baik, mereka meninggalkan saya di fakulti, yang pada masa itu adalah perniagaan yang sangat samseng, saya mengajar fonetik Rusia kepada orang Amerika, Inggeris kepada Rusia … Dan saya menjadi sangat bosan - sangat bosan! Saya fikir: supaya saya meletakkan satu-satunya nyawa saya pada sampah ini? Ya, ia gagal! Sekarang, sudah tentu, saya tidak fikir begitu, tetapi kemudian maximalisme muda menguasai saya: Saya memutuskan bahawa apa yang saya lakukan di fakulti filologi tidak ada kaitan dengan sains. Bahawa semuanya terletak dalam bidang perbualan dan rasa: anda suka Pushkin, dan saya suka Mayakovsky, anda Boccaccio, dan saya suka pai raspberi. Dan sains umumnya mengenai sesuatu yang lain. Dan saya pergi. Ibu bapa saya memutuskan bahawa saya telah hilang akal. Saya tidak pergi untuk belajar biologi, tetapi untuk bekerja secara langsung: di Institut Sechenov Fisiologi Evolusi dan Biokimia.

- Dan saya pergi ke makmal bioakustik. Ia sebenarnya adalah lompatan yang kurang berbahaya daripada yang kelihatan, kerana saya sudah belajar akustik di jabatan filologi. Pengarah institut itu ketika itu adalah ahli akademik Krebs, seorang ahli biokimia, sudah tua, personaliti yang hebat. Dia menghabiskan tujuh tahun di Kolyma, di mana sebatang pain jatuh ke atasnya semasa menebang dan patah tulang belakangnya, jadi dia berjalan ke atas, membongkok, ke sini, ke sana, tetapi pada masa yang sama dia masih memburu dengan anjing … Itu adalah bagaimana mereka, generasi itu …

Jadi, dia melakukan segala-galanya untuk tidak mengambil saya. Dia berkata: "Saya hanya mempunyai jawatan sebagai pembantu makmal rendah, dan anda mempunyai pendidikan tinggi, saya tidak boleh membawa anda ke atasnya." Saya berkata, "Saya tidak peduli." "Anda akan mendapat satu sen." Nasib baik, saya mempunyai sesuatu untuk hidup, jadi saya berkata: "Saya tidak peduli." Dia berkata: "Anda akan mencuci tabung uji." Saya berkata: "Saya akan membasuh tabung uji." Pendek kata, dia membawa saya ketakutan, dan saya membuatnya kelaparan. Saya masuk ke sana dan mula belajar bioakustik. Kemudian dia menulis disertasi.

- Ya, tetapi saya lulus peperiksaan, sila, apa. Minimum calon biologi, lebih-lebih lagi, kerana saya tidak mempunyai pendidikan biologi formal, saya terpaksa lulus biologi am, dan bukan sahaja fisiologi dan - untuk seram lengkap - juga biofizik. Di sini saya hanya berfikir bahawa sekarang syurga sedang menghukum saya.

- Saya akan menjawabnya seperti ini. Tiada yang lebih penting daripada alam sekitar. kuahnya. Memasak dalam persekitaran - tiada apa yang dapat dibandingkan dengan ini. Tetapi saya sangat menyesal kerana saya tidak mempunyai pendidikan asas biologi. Saya tidak boleh menebus perkara ini. Saya pasti saya mempunyai jurang.

- Saya mempertahankan disertasi saya, yang mengenai interaksi pendengaran dan pertuturan, separa akustik, dan memutuskan untuk melompat semula, tetapi tidak begitu jauh - melintasi lantai. Terdapat makmal untuk asimetri berfungsi otak manusia. Lagipun, ia sudah mengenai otak, yang saya perjuangkan. Di situlah saya menyedari bahawa saya memerlukan linguistik. Saya perlu menganalisis apa yang otak lakukan dengan bahasa dan pertuturan, jadi saya tidak boleh menggunakan jenis linguistik sekolah - "kes instrumental mempunyai infleksi ini dan ini".

Saya memerlukan linguistik yang serius, yang mana kami hampir tidak mempunyai terjemahan pertama: Chafe, Fillmore, Chomsky … Saya tersandung, seperti mimpi ngeri, kepada fakta bahawa linguistik diperlukan, tetapi tidak ada tempat untuk mengambilnya, mereka tidak mengajar. Saya menulis nota kepada diri saya sendiri tentang apa yang kemudiannya dipanggil neurolinguistik … Dan begitulah ia berlaku. Tetapi ramai ahli psikologi di sini pada persidangan itu akan memberitahu anda bahawa saya seorang ahli psikologi. Mereka juga memegang saya untuk mereka, saya memasuki majlis saintifik mereka, masyarakat psikologi.

- Apakah itu ahli psikologi biasa? Perkataan "psikologi" dalam bahasa Eropah dan dalam bahasa Rusia hanya bunyi yang sama, tetapi kandungannya berbeza. Apa yang secara tradisinya dipanggil "aktiviti saraf yang lebih tinggi" di Rusia dipanggil psikologi di seluruh dunia. Jika anda membuka ensiklopedia dan melihat siapa Ivan Petrovich Pavlov, seperti yang anda ketahui, pemenang Nobel dalam fisiologi, maka anda akan membaca: "… ahli psikologi tingkah laku Rusia yang terkenal."

- Dalam sains semula jadi. Dan di sini psikologi adalah bagaimana untuk tidak bersumpah dalam keluarga atau bagaimana untuk memastikan bahawa di dalam syarikat gadis-gadis tidak meletakkan butang di kerusi untuk satu sama lain. Di kongres antarabangsa mengenai neuropsikologi, penonton berbeza sama sekali. Lebih empirikal, fisiologi, sains semula jadi.

- Dan walaupun saya adalah ahli badan pentadbir mereka. Bukan untuk pertunjukan, tetapi kerana saya sangat berminat. Saya pergi ke mereka dari semasa ke semasa untuk melihat apa yang mereka dapat.

- Ya, kami adalah satu-satunya. Dan kami menyediakan sekeping itu. Di St. Petersburg, saya membuka dua ijazah sarjana, salah seorang daripadanya dipanggil Kajian Kognitif … Pelajar saya bekerja dengan FMRI, dengan rangsangan magnet transkranial. Mereka adalah ahli bahasa. bekas. Ada seorang budak lelaki lulusan fakulti perubatan. Apa yang membawanya ke fakulti filologi? Lagipun dia dah jadi doktor, lagipun dia ajar macam-macam cytology kat First Medical.

– Dia berminat … Dia kini akan menulis disertasi yang serius. Anda lihat, jika dia akan berurusan dengan tumit landak, maka dia mungkin tidak memerlukan sains kognitif. Dan jika otak? Atau seorang gadis dari jabatan biologi datang kepada saya, menulis disertasi yang indah "Memori kerja berkaitan dengan disleksia." Mereka berada dalam kumpulan yang sama: mereka yang mempunyai kes instrumental, dan mereka yang mempunyai tumit landak. Saya bertanya kepadanya: apakah jenis biologi yang anda lakukan? Ternyata mereka secara amnya adalah serangga.

Atau yang lain, dari Fakulti Falsafah - saya mula mendengus secara mental: seorang gadis, seorang ahli falsafah … Saya bertanya: apa yang anda lakukan di sana? "Di jabatan logik …" Ya, saya fikir. Jabatan logik - maka mari kita fikirkan. Dalam ijazah sarjana saya, saya mempunyai mata pelajaran: Asas biologi Bahasa, linguistik kognitif, psikolinguistik, ontolinguistik … Satu set mata pelajaran - Saya tidak akan menyesal apa-apa pada masa muda saya untuk pergi ke tempat sedemikian. Kemudian beberapa pelajar pergi terus ke sekolah siswazah, dan ada yang mengembara ke seluruh dunia untuk belajar, pergi ke Linguistik Klinikal, iaitu neurolinguistik.

Kanak-kanak dari dunia lain

- Saya akan katakan ini. Tidak hilang, malah terbelah dua. Sama ada sangat rendah atau sangat tinggi. Hampir tiada purata. Yang sangat teruk. Masyarakat tidak boleh wujud hanya daripada sampah dan bintang. Juga mesti ada orang yang bekerja baik. Mustahil untuk mempunyai hanya bintang dalam sains, perkara yang sama tidak berlaku.

- Tidak dibincangkan pun. Mereka tidak boleh bekerja sebaliknya. Sastera moden semuanya dalam bahasa Inggeris. Tetapi pelajar kita pintar, jadi bahasa Inggeris tidak menjadi isu untuk mereka. Persoalannya - adakah masih ada bahasa Perancis, Jerman, dan sebagainya. Saya menandatangani surat cadangan kepada seorang wanita muda, saya membaca tentang bahasa. Inggeris, Jerman, Perancis dengan fasih - okay. Seterusnya datang: Latin dan Yunani Purba: lima tahun, lima jam seminggu (seorang gadis dari gimnasium yang bagus). Itali. bahasa Lithuania. Dan akhirnya, bahasa Arab.

- Dan bagaimana rasanya untuk mengajar mereka?

- …Ianya tidak betul. Tetapi tiada ilusi diperlukan. Bersama kami - seperti di OTiPL di Moscow. Kami sudah menerima sangat kuat dan pastinya bukan pencuri. Sebab tak perlu pencuri ke sana. Mereka tidak akan dapat belajar, ia adalah sukar. Tidak ada perbincangan, Oblomov adalah watak positif atau negatif - semua karut ini tidak ada. Malah mereka yang datang dari sekolah tatabahasa yang sangat kuat, di mana mereka belajar bahasa Yunani dan Latin selama lima tahun, mendapati bahawa mereka telah diajar dengan sangat baik, tetapi di sini mereka akan mengajar sesuatu yang lain.

- Dan betapa saya iri hati mereka! Apabila di jabatan kami, kami duduk dan berkata: mungkin kami akan membiarkan pelajar ini pergi ke neraka dan pergi ke kuliah masing-masing?

- Memang benar. Beberapa kawan rapat saya belajar di Tartu. Tuhan, betapa kami iri kepada mereka. Kami hanya dipenuhi dengan rasa iri hati. Kami pergi berjumpa mereka di semua jenis sekolah musim panas, bercakap dengan Lotman. Saya fikir, kenapa saya duduk di sini? Lagipun, ada bandar universiti yang sebenar! Dan kanak-kanak hari ini mempunyai semuanya. Sebahagian daripada mereka yang lulus sudah mengajar orang lain, dan saya tidak dapat membaca cara mereka mengajar kursus tersebut. Mereka mungkin kurang memandu, tetapi mereka sangat bersedia.

- Ini tidak baik. Ini biasanya cerita yang berasingan. Kanak-kanak ini, yang sudah mempunyai anak sendiri, semuanya gutta-percha. Amat mampu. Sangat berpendidikan. Tetapi mereka adalah mesin … Mereka dilemparkan kepada kita dari dunia lain dan diberikan buaian: apa yang sepatutnya dilakukan di Bumi. Gadis itu diberitahu: pakai skirt seperti itu. Memakai skirt yang betul, sempurna. Mereka berkata: anda perlu berkahwin dengan seorang lelaki dari keluarga yang baik. Intelek adalah wajar. Dan satu set: apa yang perlu ada dengannya. Tidak, dia tidak sepatutnya menjadi anak oligarki, ini tidak senonoh. Kualiti lain. Terhadap setiap satu - kami meletakkan tanda, jika ada cukup kutu, kami mengambilnya. Atau, sebagai contoh, kini menjadi bergaya untuk mengetahui tentang wain. Tandakan dengan tanda: "Saya tahu tentang wain." Iaitu, mereka seolah-olah, "kononnya", Adakah anda faham? Mereka melakukan segala-galanya dengan betul, tetapi saya tidak pernah melihat mana-mana daripada mereka jatuh cinta atau mabuk.

- Sejujurnya, idea ini menggembirakan saya.