Mengenai dunia baharu, kedaulatan dan ekonomi digital

2024 Pengarang: Seth Attwood | [email protected]. Diubah suai terakhir: 2023-12-16 16:12

Vladislav SHURYGIN. Sergeevich Jerman, terangkan apa itu ekonomi digital. Malah 20-30 tahun dahulu, ramai yang membayangkan komputer sebagai kalkulator yang sangat besar. Dan kini, tiba-tiba, ekonomi digital. Tetapi ekonomi, sebenarnya, terdiri daripada nombor. Jadi apakah intipati istilah ini?

Herman KLIMENKO, Pengerusi Dana Pembangunan Ekonomi Digital. Anda tahu, terdapat banyak definisi. Lima tahun yang lalu, apabila negara itu akhirnya berhadapan dengan Internet, dan menjadi jelas bahawa ini bukan lagi ruang untuk masa lapang, tetapi realiti baru, Institut Pembangunan Internet telah diwujudkan. Dan jadi kami mempunyai pertemuan pertama kami. Saya berkata: "Sila jemput Bank Negara ke mesyuarat itu." Vyacheslav Viktorovich Volodin, sebagai wakil pihak berkuasa pada mesyuarat itu, bertanya kepada saya dengan terkejut: "Mengapa? Ia adalah Internet!" Saya berkata: "Tunggu, tunggu, kami bukan Internet untuk masa yang lama, kami masuk ke sistem perbankan sedikit, kami masuk ke perubatan sedikit, kami masuk ke dalam pengurusan"

"Pendigitalan" ialah proses memindahkan pembangunan dan membuat keputusan daripada orang kepada komputer - kepada perisian. Biar saya terangkan menggunakan contoh perkhidmatan Teksi. Secara harfiah 5 tahun lalu, terdapat 6,000 pemandu teksi dan 300 penghantar di Moscow. Untuk menghubungi teksi, anda perlu menghubungi nombor khas dan memesan kereta daripada penghantar. 300 bilik kawalan ini menggunakan purata 20 orang: penghantar, pengarah, akauntan, pembersih, keselamatan. Iaitu, 6,000 orang bekerja dalam 300 penghantar, yang berkhidmat kepada 6,000 pemandu teksi. Tidak perlu menjelaskan keberkesanan komersial struktur sedemikian. Bawah bawah! Jadi pendigitalan ialah apabila 60 ribu pemandu teksi dilayan, secara bersyarat, oleh satu bilik kawalan, pengaturcara Yandex. Dan 5000 orang yang tidak diperlukan untuk perniagaan teksi segera terbang keluar daripadanya. Sudah tentu, ini menyakitkan bagi semua orang yang telah disingkatkan. Ini adalah kehilangan pekerjaan. Ketidakpastian dan ketidakpastian tentang masa depan. Tetapi kecekapan dan keuntungan perniagaan segera meningkat! Oleh itu, anda kini boleh menemui istilah bukan "ekonomi digital", tetapi "kem tahanan digital". Di satu sisi skala, pendigitalan ialah peningkatan dramatik dalam produktiviti buruh. Sehingga yang mutlak. Dengan penyingkiran kelas pentadbiran. Ia boleh dikatakan tiada semasa pendigitalan. Sebaliknya - pengurangan orang tertentu, pengangguran dalam spektrum keseluruhan profesion yang baru-baru ini dalam permintaan. Saya memberi contoh - perkhidmatan teksi, tetapi kemudian anda boleh menambah di sini pembinaan, perdagangan, industri - apa sahaja! Pendigitalan menghapuskan daripada sistem pengeluaran dan hubungan perniagaan kelas birokrasi, yang dipanggil pengurus pejabat. Walaupun dalam bidang yang kelihatan jauh seperti pendidikan, kewartawanan dan juga penulisan. Sebaik-baiknya, hanya akan ada seseorang - pengilang produk dan komputer - persekitaran perisian. Sudah tentu, ini masih futurologi dan fantasi, tetapi yang benar-benar di luar pintu. Panggil ia Skynet jika anda mahu. Ini jika kita bercakap dari segi cerita seram. Walaupun kebenaran juga ada dalam cerita ini. Sesungguhnya, pendigitalan hampir memusnahkan sepenuhnya lapisan pegawai, yang telah kita biasakan selama berabad-abad dan tanpa mereka kita sama sekali tidak dapat membayangkan kehidupan kita. Ambil, sebagai contoh, pusat pelbagai fungsi untuk penyediaan perkhidmatan awam di bandar Moscow - MFC. Sebelum ini, anda perlu mencari masa, pergi ke pejabat yang sesuai, beratur untuk pegawai untuk menaikkan pangkalan data yang sesuai dan, setelah menemui maklumat yang anda perlukan, buat dokumen untuk anda dengan tangan anda sendiri, sebagai contoh, salinan hakmilik plot tanah. Beratus-ratus ribu orang di Moscow sahaja berkhidmat sebagai "pembuat kertas". Sekarang, untuk menerima sijil sedemikian, anda tidak perlu meninggalkan rumah anda sama sekali - hanya pergi ke laman web Perkhidmatan Negeri melalui Internet dan pesan sijil yang anda perlukan, dan program menyediakannya untuk anda. Semuanya! Ramai berpuluh-puluh ribu birokrat segera dipotong daripada "sistem". Ini adalah penjimatan masa dan penjimatan bajet. Tetapi pada masa yang sama, ini adalah beribu-ribu orang yang ditinggalkan tanpa kerja.

Oleh itu, kembali kepada soalan anda - pendigitalan ekonomi adalah impian semua ahli ekonomi - produktiviti buruh maksimum. Tetapi persoalan falsafahnya ialah - adakah perlu untuk mencapainya? Para pemegang saham syarikat yang terlibat, marilah kita memanggilnya yuberization, sudah tentu, "untuk". Dan orang yang melihat prospek mereka sendiri dalam "masyarakat digital" tidak semua melihat mereka sebagai cerah. Dan di sini keseimbangan tertentu diperlukan …

Vladislav SHURYGIN. Kami mengingati Luddite dengan baik dari sejarah. Pemusnah mesin. Mereka percaya bahawa mesin itu adalah senjata syaitan, yang menjadikan mereka pengemis. Maksudnya, manusia telah pun menghadapi masalah yang sama. Tidakkah gerakan serupa akan timbul sekarang? Mereka yang menentang pendigitalan, yang menghalang mereka daripada pekerjaan dan masa depan? Sejauh manakah manusia bersedia untuk mengharungi pendigitalan?

Herman KLIMENKO. Mungkin ini adalah salah satu persoalan utama - bagaimana manusia akan melalui peringkat peralihan ini. Sudah tentu ia tidak akan mudah. Pengoptimuman telah menggantikan pekerjaan berjuta-juta orang. Malah, ia memusnahkan ratusan profesion berprestij sejak kebelakangan ini. Dan persoalan soalan - adakah ekonomi baru kita akan mencari pekerjaan untuk mereka ini? Selagi dia mendapat pekerjaan, kita dapat melihat perkara ini dalam kisah COVID hari ini, secara eksklusif mengenai kurier. Rakan sekerja saya dalam perniagaan kurier tidak menikmati kehidupan hari ini. Hanya kontinjen yang sangat berkualiti tinggi akan datang kepada mereka sekarang: pelayan, pengurus jualan, jurulatih kecergasan, barista. Sedangkan ini adalah syarat-syarat wabak. Tetapi anda perlu memahami bahawa proses ini akan terus berkembang. Realiti baharu, ekonomi digital, akan menjana permintaan baharu dan trajektori kerjaya baharu. Sebagai contoh, bagaimana anda menjadi barista terbaik? Sebelum coronavirus, terdapat hanya sejumlah besar kafe di Moscow, hampir 17,000, di mana mereka hanya menuang kopi ke dalam gelas. Dan lelaki muda bekerja di sana, membancuh kopi. Terdahulu, pada zaman Soviet, apakah ceritanya? Saya sendiri bekerja sebagai pelayan apabila saya perlu menjimatkan wang. Kerja itu sementara. Ia masih sementara hari ini, dan ramai barista mempunyai buku teks di bawah kaunter. Tetapi apabila pendigitalan berkembang, kehilangan seluruh kumpulan profesion, kerjaya barista boleh berubah menjadi laluan sebenar. Dan buku teks matematik yang lebih tinggi, sebagai contoh, akan menggantikan buku rujukan tentang jenis kopi dan koleksi resipi kopi. Kini dia boleh membuat 16 jenis kopi. Susu soya, double roasted, latte, cappuccino dan sebagainya. Ini adalah satu wang, satu tahap kerjaya. Dan barista memahami bahawa apabila dia akan dapat membancuh 32 jenis kopi dan masih membuat lukisan pada permukaan kopi, sebagai contoh, dari Kamasutra, maka dia akan berpindah ke tahap yang lain, ke kafe yang lebih berprestij. Dan dia tidak lagi mempunyai 50 ribu, tetapi 70 ribu gaji. Ini akan menjadi laluan kerjaya…

Kami mahu menjadi pengaturcara pertama, kemudian ketua jabatan pengaturcaraan, dan ketua institut. Tetapi dalam realiti baru, ternyata tidak ada ketua jabatan pengaturcaraan. Jika kita lihat contoh pemandu teksi. Terdapat seorang pemandu teksi, dan kriteria pertumbuhannya ialah mata yang dia dibayar. Dan mata ini ditukar kepada fakta bahawa dia mempunyai sistem pintar, beberapa jenis ketunggalan, Skynet, kerana dia setia kepada sistem, tidak membuat kesilapan, tidak memecahkan kelajuan, dan memberikan lebih banyak pesanan yang baik. Kurir mempunyai cerita yang sama. Dan pertumbuhan kerjaya mereka berorientasikan di sana. Mereka menganggapnya perkara biasa. Bagi saya, ini mungkin liar. Tetapi saya faham dengan baik bahawa jawatan ketua sedang dibunuh. Tiada lagi pengurus teksi yang boleh mengagihkan, membina grid pengedaran untuk muatan pemandu teksi yang betul. Kerana komputer mengatasi ini, bukan sahaja lebih baik, bukan sahaja lebih cepat, ia juga tidak sakit dan melakukannya dalam talian. Ini adalah ekonomi digital kita.

Vladislav SHURYGIN. Ia jelas. Namun, bukankah Zaman Pertengahan baru muncul akibat semua ini? Dengan tradisi "persatuan", kelas yang ditetapkan secara ketat. Apabila anak barista hanya boleh menjadi barista, dan anak pendakwa hanya boleh menjadi pendakwa? Orang ramai secara terang-terangan takut akan perkara ini. Terdapat fobia global sedemikian rupa sehingga berbilion orang akan kehilangan pekerjaan, diperhambakan oleh mesin dan dimasukkan ke dalam sejenis kem tahanan digital …

Herman KLIMENKO. Dan sebelum itu, mereka, lurus, tidak diperhambakan? Anda tahu, hanya jenis perhambaan yang akan berubah. Sebelum ini, ia adalah orang - pemilik, bos, tuan, bos, birokrasi secara umum. Dan kini persekitaran perisian. Akan ada Yandex dan bukannya birokrat. Apa bezanya?

Vladislav SHURYGIN. Walau apa pun, orang takut

Herman KLIMENKO. Mereka takut kerana tidak faham. Pemilik "secara langsung" sentiasa mempunyai ruang untuk sebarang pelanggaran undang-undang, dan program sentiasa merupakan algoritma. Dan program tentang barista atau pemandu teksi akan mengurusnya dengan lebih cekap daripada bos "langsung" hanya kerana ia "berdaftar" untuk kecekapan maksimum. Program ini akan memantau kesihatan pekerja bukan untuk menolak mereka, tetapi untuk dia bekerja dengan lebih baik. Sudah, program memantau pemandu teksi. Apakah jenis eksploitasi yang berlaku di bawah bos "langsung"? Eksploitasi "Mental" - adakah anda memerlukan wang? Jadi, bekerja dalam 2 syif, dalam 3 syif, sehingga anda tertidur di atas roda dan terbang di bawah KamAZ atau diserang angin ahmar. Dan kami akan mencari yang baru di sana! Dan perkhidmatan itu menjaga pemandu teksi, algoritma memastikan bahawa orang itu tidak terlalu banyak bekerja. Supaya dia bekerja tidak lebih dari 8 jam sehari, berehat dari kerja, supaya dia memantau kesihatannya. Kerana pemandu teksi yang berpengalaman, bebas masalah dan berehat dengan baik adalah keuntungan yang tinggi.

Vladislav SHURYGIN. Ternyata digitalisasi mengubah metafizik pembangunan manusia. Peranan dan tempat pendidikan semakin berubah. Bagaimana kita dibesarkan? Pendidikan adalah satu cara untuk dapat menduduki ceruk sosial tertentu pada lantai sosial tertentu. Dan terdapat banyak lantai kuari ini. Jadi, apa gunanya pendidikan dalam era apabila kerjaya dalam hidup menjadi barista?

Herman KLIMENKO … Di sini adalah bernilai bermula dengan fakta bahawa pendidikan tinggi kita telah mengubah fungsinya secara radikal selama beberapa dekad. Berapa peratus graduan universiti terus bekerja dalam kepakaran mereka? Jika anda tidak mengambil universiti perubatan, kira-kira 37% Mengapa? Kerana, sekurang-kurangnya tiga generasi, universiti adalah "perisai" dari tentera dan sumber status berprestij pemilik "pendidikan tinggi". Anda tahu bahawa tidak ada negara lain di dunia yang mempunyai ramai lulusan universiti bagi setiap seribu seperti negara kita. Dan dua pertiga daripada diploma ini hanyalah "kerak" yang mengumpul habuk dalam arkib keluarga. Dan di manakah lulusan universiti pedagogi, atau, sebagai contoh, universiti kejuruteraan pergi hari ini? Ke sekolah dan ke kilang? Hanya peratusan tertentu, dan selebihnya pergi ke tempat mereka membayar lebih. Sebelum wabak itu, di mana-mana salon yang menjual kereta asing berprestij, seseorang boleh menemui sekumpulan graduan universiti yang tidak ada kena mengena dengan penjualan kereta. Perkara yang sama berlaku di pejabat syarikat perdagangan besar.

Pada tahun 90-an, kami menamatkan pengajian setiap tahun 20,000 peguam dan 20,000 profesional perubatan. Tiga puluh tahun telah berlalu. Apa yang anda fikir gambar itu sekarang?

Vladislav SHURYGIN. Saya fikir terdapat lebih sedikit peguam …

Herman KLIMENKO. Bilangan peguam baru meningkat, kita kini menamatkan pengajian 150,000 peguam. Dan kita masih menamatkan pengajian 20,000 doktor. Kerana untuk melancarkan universiti perubatan, pelaburan yang sangat serius diperlukan, ini adalah pendidikan yang berbeza secara kualitatif. Dan yang paling penting, perubatan memerlukan 20,000 graduan setahun. Ada tempat untuk mereka, ada kerja. Tetapi dengan peguam semuanya berbeza - dapatkan diploma dan pergi ke semua empat arah.

Dan di sini pendigitalan hanya meletakkan orang muda di hadapan realiti - sama ada anda mempunyai profesion dan anda memerlukannya, atau anda hanya berlebihan dalam sistem perhubungan baru "orang - persekitaran perisian". Dan kemudian semuanya segera jatuh ke tempatnya. Kanak-kanak lelaki serta-merta ingat bahawa mereka boleh pergi bekerja sebagai pelayan dan mendapat wang yang agak baik, dengan cara itu. Anda boleh pergi ke kedai membaiki kereta, semua lelaki suka kereta dan, dengan cara itu, ia juga sangat bagus untuk menjana wang dalam masa 2 tahun.

Jadi "digital" di sini memperkenalkan sejarah baharu yang besar. Mengenai kerja barista. Maksudnya barista bekerja sebagai pelbagai cerita mudah yang mendapat bayaran yang cukup. Masyarakat pengguna klasik sedemikian, apabila seseorang boleh, semasa bekerja sebagai pelayan atau mekanik kereta, mempunyai anak, mengeluarkan gadai janji. Tetapi kemudian dia akan mempunyai seorang anak lelaki yang akan mewarisi pekerjaan sebagai pelayan dan terus pergi … Ini, dengan cara itu, tidaklah seteruk yang kelihatan. Kerana kita mempunyai masalah di negara kita bahawa kita mempunyai dinasti peguam, tetapi tiada dinasti tukang kunci. Ini bukan cerita yang mulia.

Vladislav SHURYGIN. Nampaknya pertikaian kita tentang masa depan pendidikan dalam ekonomi digital masih bermuara kepada pertikaian pandangan dunia tentang makna pendidikan pada abad ke-21. Secara relatifnya, mengapa seorang barista memerlukan trigonometri atau astronomi? Atau sejarah Dunia Purba? Atau tukang paip keturunan? Tidakkah ternyata dengan sistem pendidikan sebegitu, kita mewujudkan sejenis kem tahanan digital. Atau Zaman Pertengahan baru dengan estetnya, yang rangka kerjanya ditakrifkan dan tidak berubah?

Herman KLIMENKO. Sekarang kita akan pergi ke pertikaian yang menakjubkan, di mana terdapat hujah, di satu pihak, untuk pengkhususan yang sempit, di pihak yang lain, untuk pengkhususan yang luas. Tetapi mari kita beralih dari tugas akhir pendidikan. Bagi negeri, tugas itu bukan untuk seorang lelaki muda yang berasal dari beberapa Latyrkin untuk memasuki Institut Senibina Moscow, tidak belajar dan mencipta lebih daripada satu rumah yang indah di Tverskaya. Dan supaya dia kembali ke Latyrkino dan membina jambatan di sana untuk masa yang lama. Datang dari wilayah ke pusat, belajar, kembali dan menjalani kehidupan penuh di sana, bangkitkan wilayah. Dan kita mempunyai masalah kekal tiga musketeers. Ingat, daripada tiga musketeer, hanya satu - yang keempat - d'Artagnan sangat berbangga dengan Gasconynya. Di sini kita juga - seseorang keluar dari Tver atau Tomsk, menetap di Moscow, dan sekarang dia adalah "Muscovite", lebih-lebih lagi, dengan penuh percaya diri dan jijik terhadap "wilayah" yang melahirkannya. Hari ini orang cuba segera menghapuskan kedaerahan mereka, melupakannya dan tidak pernah kembali ke sana. Dan ini sebahagian besarnya disebabkan oleh fakta bahawa di wilayah hari ini tidak ada syarat untuk belajar dan bekerja biasa. Bahawa jurang dalam taraf hidup terlalu besar antara Moscow dan, sebagai contoh, Kursk. Dan tugas "pendigitalan" adalah untuk melicinkan masalah ini. Saya faham bahawa ini tidak kedengaran sangat bagus, tetapi pendigitalan yang diperkenalkan ke wilayah memberi peluang kepada negara … Secara sistematik, kita boleh meningkatkan kualiti pendidikan secara mendadak.

Vladislav SHURYGIN. Kemudian beritahu saya siapa yang anda mahu bangkitkan …

Herman KLIMENKO. … Apabila kami bekerja dengan doktor, mereka terus berkata: "Anda mahu mengekalkan kami dalam rangkaian kecerdasan buatan (AI), rangkaian saraf …" Dan kami menjawab: "Tidak! Kami hanya mahu hidup!" Jadi saya secara peribadi, sebagai seorang, ingin datang ke pusat perubatan, dan supaya ia berada di sana, tidak seperti sekarang, apabila anda perlu membuat temu janji dengan setiap doktor, memintas mereka semua satu demi satu, tetapi, jika anda hidup di wilayah, kemudian juga pergi ke suatu tempat ke bandar besar untuk mendapatkan nasihat. Terdahulu, semasa Chekhov seorang doktor, orang ramai menghubunginya: "Anton Pavlovich, segera! Sesuatu Agafya melompat keluar dan jatuh sakit." Dan apa yang dia katakan: "Abah kuda, mari kita pergi menonton …" Atau "Bawa Agafya ke sini, bagaimana keadaannya tanpa peperiksaan sepenuh masa?" Hari ini adalah 2020, anda mempunyai CT, MRI, ujian darah, ultrasound. Anda, secara umum, tidak memerlukan Agafya di depan mata anda hari ini, terus terang bercakap. Ia hanya mengganggu anda. Kerana keyakinannya atau, sebaliknya, pesimisme menghalang doktor daripada menilai data secara objektif. Dan apabila kami memasuki bidang perubatan, kami dituduh mahu memanipulasi doktor, untuk meletakkan mereka di bawah kawalan mesin tanpa jiwa. Tetapi apabila tumor dan saiznya didedahkan pada tomografi yang dikira, doktor atas sebab tertentu mempercayai mesin itu. Dan ubat "ekstramural" entah bagaimana tabu … Pendigitalan adalah alat. Dia boleh membantu, dan dia boleh membahayakan. Semuanya bergantung pada siapa yang berada di tangan siapa. Seperti pisau meja, ia hanya pisau. Sebahagian daripada mereka memotong roti mereka, dan seseorang memotong kepala mereka. Tetapi atas dasar ini, kami tidak melarang pisau. Anda perlu boleh menggunakannya.

Vladislav SHURYGIN. Sejauh mana Rusia bersedia untuk perlumbaan ini untuk mendigitalkan masa depan, di manakah Rusia berada di dalamnya? Bagaimanakah anda menilai keadaan proses ini?

Herman KLIMENKO. Soalan untuk lima. Dalam sejarah digital kami yang dikongsi, kami sentiasa mengatakan bahawa kami hebat. Kami mempunyai Yandex, kami mempunyai Rambler, kami mempunyai Kenalan. Tetapi pada masa yang sama, tidak ada satu pun syarikat kami di bahagian atas bursa … Nah, Yandex ada di suatu tempat, tetapi kami tidak berada dalam 10 teratas. Dan ini adalah masalah kita. Kami masih, seperti biasa, pembekal bahan intelektual kepada Barat. Kini, bagaimanapun, mereka juga mula memberi bahan kepada Timur. Tong sampah tidak berakhir di sana. Sistem pendidikan entah bagaimana dibina dengan menakjubkan. Dan, mujurlah, tidak seperti Eropah, sebagai contoh, kita mempunyai sekurang-kurangnya sedikit lagi untuk diri kita sendiri. Tetapi hanya ada yang cukup untuk meniru kebahagiaan, tetapi tidak cukup untuk maju. Di mana-mana syarikat di dunia asing anda boleh menemui pengaturcara Rusia kami. Dan kami sentiasa mencari tempat untuk pendigitalan, menimbang, berdebat. Dan ini adalah salah satu masalah terbesar kami. Kita tidak boleh membuat keputusan dan membuang masa. Tetapi terdapat China untuk masa yang lama dengan strateginya yang sangat jelas dalam bidang pendigitalan. Terdapat Amerika dengan strategi yang sangat jelas. Dan ada kami yang belum join mana-mana. Sama ada kita boleh bertahan sendiri adalah persoalan falsafah pada masa ini. Kami tidak memakainya pun. kenapa? Biar saya berikan satu contoh. Contohnya, anda Menteri Tenaga, saya Menteri Perindustrian. Dan kami berkata, mari kita bina kilang pengeluaran besi babi, kita memerlukannya. Tetapi anda memerlukannya di Vologda, dan saya memerlukannya di Lipetsk. Dan sehingga kita bersetuju, tidak akan ada tumbuhan. Dan anda boleh bersetuju tanpa henti - tiada siapa yang memandu kami ke mana-mana. Malah mungkin diteruskan dengan menteri seterusnya, dengan menteri seterusnya. Sehingga salah seorang daripada kami menarik. Pada masa ini, sudah ada lima kilang di China! Kerana semua keputusan di sana telah lama dibuat dalam ruang "digital", yang mana semua struktur disambungkan dan semua ini berlaku dalam masa nyata. Di sana frasa "setahun untuk berfikir" adalah surat peletakan jawatan, tetapi di sini ia adalah norma birokrasi. Saya masih ingat apabila orang Cina datang kepada kami kira-kira sepuluh tahun yang lalu, kami menunjukkan kepada mereka pencapaian kami, apa yang boleh kami lakukan, dan mereka berkata: "Hebat!" Mereka kemudian melihat, dan mereka melakukan segala-galanya untuk diri mereka sendiri lama dahulu, tetapi kami tidak melakukan apa-apa, kami masih memilih. Kami masih menulis konsep. Baru-baru ini, kami menerima pakai program untuk pembangunan AI (kecerdasan buatan). Dan siapa yang diarahkan untuk melaksanakannya? Adakah anda fikir kami orang IT? Sudah tentu tidak! Bagaimana kita boleh diamanahkan? Ia adalah wang! Dan tidak mengapa selama sepuluh tahun kami tidak mengisi apa-apa yang diamanahkan kepada kami. Tidak mengapa! Wang harus diberikan kepada mereka yang "tahu bagaimana" untuk melupuskannya. Dan mereka memberikannya! Kepada siapa? Bank Simpanan Persekutuan Rusia. Fikirkan tentang mengemukakan soalan! Gref bertanggungjawab untuk AI. Dan Rosatom bertanggungjawab untuk komputer kuantum. Dan dengan serta-merta jelas bahawa semua ini tidak akan datang daripadanya. Hanya berdasarkan ideologi struktur ini! Kedua-dua Sberbank dan Rosatom adalah organisasi yang sangat konservatif. Tugas mereka sangat mudah. Rosatom mempunyai tugas - tidak meletup. Dan Sberbank, supaya wang pendeposit selamat. Seluruh bank diserap dengan perkataan "kebolehpercayaan" dari atas ke bawah. Dan Rosatom diserap dengan perkataan "kebolehpercayaan". Dan perkataan apa yang ditembusi oleh industri IT? Adakah anda tahu bagaimana? Yalah, kita biasa memanggilnya "diperbuat daripada najis dan kayu", tetapi ia adalah tidak senonoh untuk mengatakan dalam masyarakat yang baik. Oleh itu, kami menghasilkan perkataan MVP, penyelesaian kerja minimum. Jadi anda datang untuk bekerja di Google, dan mula-mula anda akan dibawa masuk dan ditunjukkan ke tanah perkuburan Google. Tanah perkuburan keputusan dan projek yang tidak berjaya. Ia penting. Kerana di tanah perkuburan ini kita belajar. Dan anda akan datang ke Yandex, dan mereka berbangga dengan tanah perkuburan mereka …

Sekarang bayangkan anda datang ke Rosatom, dan mereka berkata kepada anda: "Ini Chernobyl besar, ini Chernobyl kecil …" Mereka secara genetik menjurus ke arah kebolehpercayaan dan keselamatan dan oleh itu tidak akan dapat melahirkan sesuatu yang revolusioner. Begitu juga dengan Gref, yang secara peribadi saya hormati. AI dan Komputer Kuantum hanya boleh dicipta oleh lelaki yang mempunyai otak di satu pihak.

Ini adalah jawapan kepada persoalan di mana kita berada. Kami mempunyai tempat, kami mempunyai peluang, tetapi kami terlepas. Lebih tepat lagi, mereka hampir terlepas.

Vladislav SHURYGIN. Jadi apa tempat kita sekarang?

Herman KLIMENKO. Untuk China dan Amerika. Ia layak - yang ketiga. Tetapi hanya ada tiga tempat. Ini sangat penting untuk difahami! Dan tidak lama lagi akan tiba masanya akan ada dua tempat lagi. Yang ketiga sentiasa kabur, bergabung dengan latar belakang umum, di mana seratus negara duduk, yang ketinggalan di belakang masa depan digital dan oleh itu bergantung.

Rakyat sendiri akan kekal, Igor Matsanyuk tidak akan pergi ke mana-mana, Arkady Volozh tidak akan pergi ke mana-mana. Cuma semakin banyak perkhidmatan yang dibuat oleh kami akan pergi ke mana dua yang pertama. Sudah pergi!

Vladislav SHURYGIN. Maksudnya, syarikat kami baru mula merebak ke Amerika dan Cathay?

Herman KLIMENKO. Kami menolak diri kami dari sini! Dan ini sangat penting! China tidak mengalahkan kita, Amerika tidak mengalahkan kita. Kita sendiri terlibat dalam penindasan diri. Undang-undang kita, sistem tadbir urus kita. Akibatnya, orang duduk di sini, syarikat bekerja di sini. Tetapi mereka tidak bekerja untuk Rusia. Kini kami menyediakan perkhidmatan kepada orang Jerman, orang Cina, kami bekerja untuk seluruh dunia. Kini hampir tiada syarikat permulaan yang bekerja untuk Rusia. Mereka hanya tidak dalam permintaan di sini.

Vladislav SHURYGIN. Kami bercakap tentang tempat kami dalam revolusi digital! Dan ada soalan yang berkaitan secara langsung dengan topik ini. Apakah keadaan dalam bidang "perkakasan" hari ini? Penentang pendigitalan semasa mengatakan bahawa kami bekerja pada perkakasan yang tidak kami hasilkan sendiri. Bahawa semua penghala, pelayan, cip, kad dan segala-galanya adalah asing. Bagaimana jika mereka berhenti menjual semua ini kepada kita, kita akan runtuh. Dan apakah, pada akhirnya, ini akan membawa kepada kehilangan kedaulatan? Sejauh manakah kita dapat mengekalkan kedaulatan kita dalam rangka kerja pendigitalan ini?

Herman KLIMENKO. Tidak mampu. Maksudnya, jika esok kita dilarang mengimport pemproses, pelayan, maka kita memang akan mendapati diri kita berada dalam krisis yang mendalam. Tetapi ini bukan sebab untuk mencuba membina sendiri pada sebarang kos. Saya sangat menghormati rakan sekerja saya yang cuba membuat beberapa keputusan dan, mungkin, ini perlu untuk bom atom. Tetapi kita mesti mengakui dengan jujur bahawa dalam masyarakat moden kita mesti pergi mencari sekutu, dalam satu orang anda tidak boleh berbuat apa-apa. Terdapat konsep - pembahagian kerja dunia. Hari ini, hampir tidak ada sistem kompleks di dunia yang 100% disetempatkan di satu negara. Mana-mana kereta Amerika, Jerman atau Jepun akan mempunyai bahagian komponen Cina atau Korea. Dan pemproses domestik kami dihasilkan di kilang China dan Taiwan. Ini adalah realiti.

Mungkin tidak perlu menipu pihak berkuasa dan mengatakan bahawa kami akan mengeluarkan pemproses kami sendiri, tetapi memberi kami satu bilion lagi. Oleh itu, terdapat satu lagi cara, satu-satunya cara, untuk menghasilkan sesuatu yang akan memaksa orang lain untuk mengira dengan anda dalam keseimbangan keseluruhan. Saya akan menyatakannya dengan cara ini, jika kita pandai terbang ke angkasa, tidak ada yang akan memeras ugut kita dengan pemproses sekarang. Jika bukannya melepaskan dan membelanjakan wang untuk pemproses, wang akan dibelanjakan untuk ruang angkasa atau loji kuasa nuklear terapung yang sama …

Vladislav SHURYGIN. Jadi adakah mungkin untuk mempertahankan kedaulatan atau semuanya hilang?

Herman KLIMENKO. Istilah "kedaulatan" berbeza pada masa yang berbeza, anda mesti bersetuju. Sebagai contoh, suatu ketika dahulu tiada dua kewarganegaraan. Nah, apakah jenis kedaulatan jika pengurus bank anda di Rusia boleh menjadi warganegara negara lain?Pada masa yang sama, yang tidak berpengetahuan … Apabila dia meninggalkan Rusia, setelah mencuri semua wang, tiba-tiba ternyata dia adalah warga negara yang tidak mengkhianati penjenayahnya. Adakah ia kedaulatan? Oleh itu, apakah jenis kedaulatan yang kita bicarakan? Mengenai digital?

Pada tahun 2010, Putin memutuskan untuk menggantikan barangan import dengan barangan domestik penuh. Tetapi mengapa Microsoft masih menggunakan komputer dalam pentadbiran presiden, saya tidak tahu diri saya sendiri, saya tidak mempunyai jawapan untuk soalan ini, saya datang apabila saya mengatakan semua ini, mereka memandang saya seperti itu … anda tahu, aneh. Begitulah "pendigitalan" mereka…